El Rincón se va de vacaciones

por Manuel Azuaga Herrera
22/07/2015 – Para que lo echemos aún más de menos, se despide con una amplia y jugosa entrevista exclusiva con Javier Ochoa, presidente de la FEDA, parte de ella incluida en el programa y transcrita al completo. ¡"El Rincón del Ajedrez" con Manuel Azuaga y Roberto López siempre les queda redondo! A cargar las pilas para volver con más fuerza...

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Ajedrez Social de Andalucía - El rincón del ajedrez

Javier Ochoa: ‘La FEDA apoyará cualquier iniciativa de ajedrez escolar; el objetivo es tener un profesor en cada colegio’

El pasado lunes, en Salobreña, sede de los Campeonatos de España de Ajedrez por edades, el maestro Azuaga tuvo ocasión de conversar, en exclusiva para El Rincón del Ajedrez, con Javier Ochoa de Echagüen, presidente de la Federación Española de Ajedrez (FEDA).

Hablaron de ajedrez competitivo, del futuro de los jóvenes promesas del tablero y, cómo no, de la introducción del ajedrez en el sistema educativo y la función y apoyo de la FEDA en este proceso tan importante. Ochoa pasó, como viene siendo habitual, por el cuestionario Blitz del invitado. No se lo pierdan.

Entrevista íntegra

Pregunta. ¿Cuál es la valoración que haces sobre Salobreña como sede de los Campeonatos de España por edades?

Respuesta: Para nosotros ha sido un verdadero hallazgo. Ya lo conocíamos, no creas que hemos venido aquí por casualidad. Estuve en este mismo hotel bastantes años antes de que se llegara a este acuerdo al que hemos llegado. Se disputaba un Campeonato de Andalucía de Ajedrez rápido y Ricardo Montecatine (presidente de la FADA) nos había invitado, a Ramón Padullés y a mí, a estar aquí. Vimos el sitio y nos pareció maravilloso. Le comenté a Ricardo la suerte que tenía por tener un lugar así y poder organizar un campeonato de lo que fuera. Las circunstancias de la vida hicieron que, más tarde, nos hicieran una oferta para albergar el Campeonato de España por Edades y que resultara agraciada porque había cuatro o cinco opciones más. Finalmente se hizo aquí y creo que ha sido una suerte para el ajedrez, y lo digo sobre todo por la valoración que han tenido por parte de los jugadores, los padres, los entrenadores, las federaciones…

Entendemos que todo son ciclos; por ejemplo, en Oropesa del Mar estuvimos cuatro años, en Mondariz tres…hay que aprovechar los ciclos. Este lugar, Salobreña, es especialmente bueno para el ajedrez. En primer lugar, porque la sala de juego es inigualable, en esto no hay discusión, es la mejor que hemos tenido, sin menospreciar otras sedes; y en segundo lugar porque el sitio es maravilloso, aunque esto ya es más subjetivo. En principio esta sede la tenemos por un año más. No sé si se prolongará o no, la verdad es que serían cinco años y entiendo que es bastante, pero yo le agradezco mucho a Salobreña este acuerdo que tiene con nosotros y creo que la valoración, teniendo en cuenta la opinión de los propios jugadores, que nos importa mucho, es muy positiva.

P. Incluso el hotel, tan agradable, tan familiar, está completo…

R. Sí, está absolutamente lleno. De hecho, si el evento creciera, que todos queremos que lo haga sería en cierto modo un problema, pero bueno, yo creo que está bien morir de éxito. Además, hay alternativas, hay hoteles cercanos que tienen convenios, así que todavía podemos crecer sin salir de aquí. Pero bueno, insisto en que son ciclos y ahora mismo estamos disfrutando de este, que es una maravilla.

P. Por terminar con este asunto, ¿qué nota le pones ,del uno al diez?

R. Hombre… (sonríe), yo le pondría, por parte de la Federación, una nota altísima, porque estoy muy satisfecho, aunque la nota quizás no se la deba poner yo. Eso sí, también pienso que todo se puede mejorar…En fin, prefiero no ponerle nota, pero digamos que es altísima.

P. ¿Cómo ves a los jugadores jóvenes? ¿Ves a alguien que empieza ya a despuntar seriamente?

R. Bueno, creo que hay unos cuantos jugadores muy fuertes, lo que pasa es que es difícil, cuando tienen 10 o 12 años… A mí personalmente me ha agradado mucho Lin Yingrui, campeón sub-10 (con pleno de victorias en su categoría). Me parece que juega muy bien para su edad, lo que pasa es que con estas edades no es fácil hacer pronósticos porque luego, cuando los chicos maduran un poco, o en la adolescencia, puede haber un cambio de rumbo en sus propias vidas. Pero desde el punto de vista ajedrecístico, de talento, creo que este chico, Yingrui, del que sigo sus partidas, es un jugador con mucha proyección. Lo que pasa es que estamos hablando de una generación que igual se nos escapa un poco, es quizás más próxima la que está ahora (se refiere a la sub-14), o la que está en el sub-16. Estos ya son jugadores que pasado mañana están en un olímpico, ya se ha demostrado con David Antón y con muchos. Por ejemplo, aquí en el campeonato sub-14 está Plazuelo, que es un gran jugador, y tenemos mucha fe en él, claro está, sin menospreciar a todos los demás. Plazuelo ahora mismo es el número uno, tiene mucha ventaja sobre los demás y creemos mucho en él. Y ya si subes un poquito más… en fin, prefiero no dar nombres, pero creo que tenemos una generación de jugadores muy fuertes. No tenemos problemas en España con el ajedrez. Hubo unos años de bache, que a lo mejor salía un Manuel Rivas, o un Miguel Illescas, pero pasaban muchos años, no había unos intermedios… Creo que ahora esto no es así, ahora hay una pirámide donde todos los pisos están cubiertos. Es cierto que está Antón, Iván Salgado, pero luego hay un piso debajo donde está Forcén, está Arribas, o sea, gente muy joven, y creo que lo tenemos todo cubierto y que tenemos, claramente, un relevo. Claro, aún no podemos pedir que Forcén sea el relevo de Antón, pero con esto quiero decir que no hay huecos en esa pirámide y que tenemos asegurado un buen nivel de ajedrez, al menos con relación a lo que fue en su momento el ajedrez español.

Creo que ahora además tenemos también un respeto internacional, como bloque. Los jugadores españoles, cuando van a jugar un Campeonato de Europa o un Campeonato del Mundo, son respetados como bloque. La gente sabe que un jugador español es un jugador muy fuerte.

P. ¿Y a qué se debe esta mejora?

R. La única manera de medirlo son los resultados y el ELO. En los campeonatos donde realmente importa, es decir, europeos, mundial, sub-18, sub-16 o sub-14, ves el ranking mundial o europeo y estamos bien posicionados, y luego los resultados también acompañan con estas posiciones.

P. Sí, pero ¿cuáles son las causas? Quizás la tecnología, supongo que también influye el buen trabajo realizado…

R. Bueno, dicen que no se puede ser inmodesto en estas cuestiones. La verdad es que estoy muy orgulloso del plan de tecnificación que llevamos en la FEDA. Creo que las pautas y los parámetros que seguimos en este sentido están bastante claras. Al que tiene talento y lo demuestra, se le apoya. Pienso que la clave está en este plan de tecnificación que seguimos desde hace ya diez u once años porque creo, sinceramente, que ha dado resultados. Y pienso que estaría bien que le preguntaras a los jugadores de todo esto, a ver qué opinan ellos.

P. Con ellos hablo…

R. Hombre… nosotros tenemos los recursos que tenemos. Evidentemente, nos gustaría apoyarlos más, pero creo que, considerando nuestros medios, tenemos un plan de tecnificación que se entiende muy bien por los propios jugadores y que ha ayudado a que avancemos mucho.

P. ¿Cuánto tiene que ver en esta mejora que narras la “nueva” corriente del ajedrez escolar? Porque desde el pasado 11 de febrero todos estamos, en sentido positivo, aprovechando la aprobación unánime de la proposición no de ley que favorecerá la introducción del ajedrez en las escuelas, pero desde mucho antes se venía trabajando en este sentido. La política lo que ha hecho ha sido llevarlo al sitio adecuado, al Parlamento.

R. Sí, antes que nada quiero mostrar mi agradecimiento a las personas que han llevado la proposición no de ley al Parlamento, a Leontxo García, y al propio Pablo Martín Peré y a otros muchos que se han involucrado seriamente en este asunto Estoy seguro de que va a ver un antes y un después a partir de esta aprobación. Ya no estamos hablando desde un enfoque federativo, simplemente es que creo que el ajedrez, si antes tenía un impulso de dos, ahora lo va a tener de ocho o de diez. ¿Y qué significa esto? Pues que la base del ajedrez se va a multiplicar gracias al ajedrez en las escuelas, y eso, al final, da frutos, que igual yo no los veo… porque no son resultados a corto plazo, pero esta proposición para el ajedrez español es algo muy importante, sin duda.

Estamos hablando de que vamos a empezar a dar ajedrez en los colegios de toda España, al margen de que en alguna comunidad a lo mejor no es igual que en otra, pero está claro que esto va a dar un buen fruto en los próximos años, que pueden ser cinco o diez, perfectamente. Es evidente que va a aumentar la base, y aumentando la base, aumentará el nivel.

El objetivo no es que haya deportistas de ajedrez, el objetivo principal es que el ajedrez se utilice como herramienta para fomentar el desarrollo intelectual de nuestros jóvenes, algo en lo que todos estamos de acuerdo porque está demostrado y suficientemente probado. Si ahora hay, por poner un número, cinco mil niños que juegan al ajedrez, y pasan a ser cincuenta mil o quinientos mil, es evidente que a muchos de ellos les va a interesar también el ajedrez como deporte.

P. Claro, aunque solo sea por pura aritmética…

R. Exactamente, como ha pasado en otros países. Insisto, no es el objetivo, pero esto va a suceder, así que desde el punto de vista deportivo también es muy bueno. Como federación vigilamos todos los aspectos del ajedrez, nos importan todos, incluso los históricos, pero tenemos una labor prioritaria que es la labor deportiva para que, entre otras cosas, España brille en ajedrez internacionalmente. Creo que ya brillamos, pero también creo que gracias a este proceso del ajedrez escolar vamos a brillar más y vamos a ser un país puntero dentro de unos años.

P. ¿Y cuál va a ser la línea estratégica de la FEDA en este proceso?

R. Bueno, es muy sencillo. En primer lugar, apoyar todas las iniciativas que haya, de ninguna manera vamos a ningunear o a no favorecer cualquier iniciativa, eso está muy claro. Por otro lado, nosotros también tenemos la nuestra.  Antes de que esta proposición no de ley se aprobara ya teníamos un curso de formación docente, un plan específico, lo que ocurre es que entendemos que esta propuesta propia se va a impulsar también gracias a este nuevo impulso. Ahora bien, estamos en España, con 17 autonomías y 2 ciudades autónomas, por lo que no es un lugar sencillo para decir “ahora vamos a hacer esto”, porque además resulta que las competencias deportivas y las de educación están transferidas, así que hay que hablar con las autoridades deportivas y de educación de todas partes. Nosotros estamos dispuestos a hacerlo y de hecho hemos hablado ya con bastantes. ¿Y qué pretendemos? Pretendemos que este proyecto salga adelante. Ojalá colabore mucha gente. Nosotros tenemos el nuestro y si colabora más gente, perfecto. Y además nos gustaría mucho que colaboraran las personas que ya llevan muchos años trabajando en esto, sobre todo me refiero a monitores del ámbito autonómico, no hablo de la federación. Creo que cada comunidad, por las particularidades que tiene nuestro país, debe trabajar con su gente y si nosotros como FEDA podemos echarles una mano, allí estaremos. Eso sí, los principales responsables de sacar adelante un proyecto en cada comunidad son ellos. Lo que pasa es que también es cierto que hay comunidades que están muy preparadas, pero a lo mejor hay otras que no lo están tanto, y en ese caso igual necesitan de algún recurso externo, entonces nosotros ofrecemos el nuestro y si otros ofrecen el suyo, no es ningún problema. Porque lo que a la federación le interesa es que el ajedrez crezca en España y si crece en el ámbito escolar, pues crece en todo, es más, no hay mayor manera de que crezca que esta. Nosotros no vamos a oponernos a ningún proyecto, lo que ocurre es que tenemos el nuestro, tenemos unos niveles, unos cursos de monitor y un equipo que viene trabajando con Pep Suárez, con Daniel Escobar y otras personas, y lo defendemos, pero eso no quiere decir que otros proyectos no puedan existir, pero claro, cuando vamos a hablar con responsables o autoridades tenemos que hablar de lo que sabemos y hemos diseñado.

P. Ahora que nombras a Daniel Escobar, te hago una pregunta que seguro saldría en esta mesa si estuviera con nosotros. Para enseñar ajedrez en el aula, ¿hace falta ser monitor con nociones de pedagogía o es mejor ser docente con previa formación ajedrecística?

R. En este tema lo tengo bastante claro. Creo que hay que ponerlo fácil. Estamos hablando de un nivel básico, es decir, un chico que tiene cuatro o cinco años, que está en su colegio, y que queremos enseñarle a mover las piezas. Así que no creo que haga un gran jugador, lo ideal es que un profesor de escuela, que tenga un cierto interés por el ajedrez, se lo enseñe. Porque además es su profesor y tiene más confianza con el chico. Otra cuestión es cuando a ese chico le interesa realmente el ajedrez y quiere seguir progresando. Aquí ya es distinto, porque a lo mejor el profesor, por mucho que quiera, no puede llegar a estar preparado. Pero para esto mismo existe una pirámide, y en la base de la pirámide, que es lo más ancho, ahí no llegamos, por muchos monitores autonómicos que tengamos, no llegamos. Por eso, lo ideal es que a los docentes que tienen un mínimo conocimiento del ajedrez, o incluso a los que no tienen ninguno, se les forme, o se les certifique que ya están formados, para que puedan dar clases. El objetivo inicial es que al menos en cada colegio de España, que son cuarenta o cincuenta mil, hubiera un profesor de ajedrez. ¿Lo conseguiremos? Bueno, lo intentamos.

Y volviendo a lo que comentábamos al principio, creo que después del 11 de febrero se ha dado un paso muy importante, al menos en muchas comunidades, quizás no en todas, y estoy seguro de que vamos a recoger el fruto. Nosotros como federación, insisto, tenemos unas prioridades que son deportivas, pero no descuidamos ni mucho menos este aspecto. Pero bueno, entendemos que todo este proceso a lo mejor puede ser una labor de mucha gente, y ojalá lo sea.

P. Hombre, lo será, y hasta lo veremos…

R. (Risas) Bueno, lo decía porque yo ya tengo unos años… Insisto en que va a ver un antes y un después. Y sí, ya sé que otras veces se han dicho y aprobado otras iniciativas, pero yo creo que esta vez es diferente.

P. Es como si en esta ocasión hubiéramos tocado la tecla adecuada, ¿no?

R. Sí, lo que pasa es que ha coincidido en un momento político un tanto molesto, me refiero a que ha habido elecciones, y eso implica que hablas con gente que luego no está, otros que vuelven… y esto nos ha hecho perder algunos meses. Aunque lo bueno es que la proposición se ha aprobado por unanimidad, así que no importa tanto que algunos cargos políticos hayan cambiado de signo, lo único es que a veces hay que volver a empezar, simplemente. Dicho esto, la recepción en todos los sitios en los que he estado, que son cuatro o cinco, ha sido muy buena. Y es que el ajedrez tiene muy buena imagen. Como bien dice Leontxo, a ningún padre le molesta que su hijo juegue al ajedrez. Y es verdad, más bien es un orgullo. Porque, de alguna manera, el ajedrez está ligado a la inteligencia.

P. ¿Qué opinión tienes sobre la visibilidad en los medios de comunicación del ajedrez? ¿No crees que hemos pecado de no abrir el tablero, de vivir más de cara al club que a la sociedad? Además, al club parece que le persigue una imagen de lugar lleno de frikis donde incluso se fuma.

R. Bueno, sobre lo que dices del club y de los frikis, yo entiendo que esa imagen podríamos tenerla veinte años atrás. Hoy ese estereotipo ya lo hemos superado. Además, yo creo mucho en el club, si bien la irrupción de internet, que ha sido algo muy bueno para el ajedrez, le ha perjudicado bastante. De todos modos, no creo que tengan que ser los clubes los que tengan que promocionar el ajedrez. No sé, antes mencionábamos a Leontxo, quien tiene una enorme influencia en los medios y hace mucho por el ajedrez. Pues ojalá hubiera cincuenta mil leontxos, pero por desgracia no es así, por los motivos que sean, no sé, igual no hay espacio para más… Pero lo cierto es que nunca se ha perdido el impulso y la presencia en los medios. El problema del ajedrez es que es un juego complicado. Es decir, un padre está orgulloso de que su hijo juegue al ajedrez, sí, pero puede ser que él como padre no entienda nada del juego. Para la gente de la calle ver un partida de ajedrez, si no tienes una formación previa, que es lo que estamos consiguiendo ahora, es algo difícil. Se le puede explicar que una jugada es muy bonita, pero no se llega al gran público. Esto va a cambiar cuando esta base de la pirámide que comentamos crezca. Por supuesto, esto lleva su tiempo, quizás pasen veinte años, no lo  sé, por eso te decía que igual yo no lo veo. Y claro, toda la gente que ahora va a adquirir una cultura de ajedrez gracias a esta nueva iniciativa de ajedrez en las escuelas, va a saber valorar este deporte, va a saber ver una partida y entenderla. A lo mejor no es un buen jugador, pero tendrá un mínima formación.

P. Eso mismo pasa con otros deportes, como la Fórmula 1 o el golf, pero ¿alguien sabe realmente de golf? Vemos en la tele si la pelotita entra o no, o si le han sabido dar el efecto y el giro adecuado, pero poco más…

R. Bueno, pues eso ya es mucho. O en Fórmula 1, que todo el mundo sabe quién es el que gana, el que cruza primero. Pero en una partida de ajedrez, tú la pones a la mitad y a lo mejor un jugador tiene un caballo de menos ¡pero está ganando! Esto es difícil de entender.

P. Sí, Illescas, irónicamente, decía hace unos días que “el ajedrez nunca será un deporte de masas porque exige pensar demasiado”.

R. Sí, bueno…eso es verdad hoy, pero en un futuro el ajedrez sí que puede ser un deporte de masas y precisamente porque hay que pensar. Las situaciones cambian con el tiempo. De todas maneras, incido en que la idea no es que entendamos o no un partida, que por otra parte sé que con la formación previa de la que hablamos se entenderá,  la idea es que el ajedrez sirva a los jóvenes para mejorar su capacidad intelectual. Y si solo es eso, ya me parece suficiente.

Yo, que aprendí de joven a jugar al ajedrez, noté como me influía y mejoraba mis capacidades en matemáticas y en otras asignaturas. Veía clarísimo que mi desarrollo en matemáticas era paralelo a mi aprendizaje en el ajedrez. Sin haber estudiado música, no dudo que también sucede algo parecido. Por eso insisto en que esta proposición que favorece el ajedrez en las escuelas no hay que verla desde un punto de vista deportivo, que va a llegar, sino desde un enfoque de formación. De hecho, creo que debería depender más de Educación que de Deportes, porque estoy convencido de que el ajedrez desarrolla muchísimo la mente, más incluso de lo que los resultados de los distintos estudios que conocemos pueden aún demostrar. Aquí hablo por experiencia propia.

P. Permíteme, para terminar, que te haga pasar por un pequeño cuestionario Blitz. ¿Estás de acuerdo?

R. Claro que sí.

P. ¿Blancas o negras?

R. Ya sé que tengo que contestar rápido, pero es que pasa una cosa curiosa. Obviamente prefiero jugar con blancas, pero en mi carrera como ajedrecista he tenido mejores resultados con negras, por la razón que sea. Pero vamos, si tengo que jugar mañana una partida, prefiero blancas.

P. ¿Caballos o alfiles?

R. (Piensa unos segundos) Alfiles.

P. Tres palabras que escribirías si te preguntaran por ajedrez.

R. No puedo resumir ajedrez en tres palabras, lo siento. Es imposible.

P. Un libro de ajedrez.

R. Los tratados de Roberto Grau.

P. Y uno que no sea de ajedrez.

R. Mmm… me gusta mucho la ciencia ficción.

P. con negras en 1. e4, e5 2. Cf3, Cc6 3. Ab5, … ¿Qué juegas?

R. Yo es que juego la siciliana (Risas).

P. ¿De los Beatles o de los Rolling?

R. (Risas) ¡Qué preguntas más molestas! (Más risas). Es que me gustan los dos mucho, pero quizás más de los Rolling.

P. ¿Con quién te hubiera gustado jugar una partida de ajedrez?

R. Con Fischer, por supuesto.

Tras esta interesante entrevista, Roberto López y el maestro Azuaga, nos recomendarán tres sugerencias para no perder el músculo ajedrecístico durante el verano.

La primera recomendación es el magnífico documental Capablaca, el rey, dirigido por Otto Miguel Guzmán en 2008. En solo 45 minutos podremos disfrutar de la vida y obra del genio cubano.

La segunda sugerencia es literaria. Se trata del ensayo Fianchetto, Trama Editorial, 2015, escrito por el mexicano Hugo Vargas Comsille.

Hugo Vargas, escritor, periodista y editor.

Fianchetto repasa muchos niveles y puntos de vista del noble juego. Se habla de Bogart, que amaba el ajedrez, de Edgard Allan Poe, quien lo odiaba, del comandante Che Guevara, otro apasionado, o de partidas como la que enfrentó a Stalin con Nikolái Yezhov, jefe de la policía soviética durante las grandes purgas del comunismo. No hay en el libro un solo diagrama, aunque sí se transcriben muchas e interesantes batallas en notación algebraica. Y lo que es mejor: Fianchetto está al alcance de cualquier lector, sepa o no mover un peón.

La tercera recomendación es una apuesta segura. Se trata del blog La pasión del ajedrez, de Leontxo García, y más concretamente, de El rincón de los inmortales, una extraordinaria colección de videos donde Leontxo nos va desmenuzando aquellas partidas que por su belleza o importancia forman parte de la historia del ajedrez.

Leontxo García explicando uno de sus videos

Por supuesto, podrán oír las secciones habituales del programa.  En La casilla del oyente ya tenemos los dos primeros ganadores del sorteo que patrocina la revista de ajedrez Capakhine.

Ya saben, aquellos oyentes que nos envíen sus fotos jugando al ajedrez, y no solo eso, sino que le den un toque original y divertido, podrán ganar un ejemplar de la magnífica revista “Capakhine”. Durante este mes de descanso podéis seguir enviando vuestras fotografías al perfil de Ajedrez Social de Andalucía o de El Depertador. Las dos fotos más originales recibirán su revista. Vamos…¿a qué esperas?

Los ganadores de esta semana son:

Víctor Manuel Medina Calderón quien nos envía su foto desde la playa mexicana Puerto Vallarta jugando ajedrez y tomando unos tragos con unos hombres de arena.

La foto enviada desde México por Víctor Manuel

Y Laura Prieto Lago, quien nos envía una foto jugando al ajedrez… con un loro… ¡en un ojo! Tal y como ella dice en su comentario…. “Así es imposible ganar una partida”.

¿Sabrá jugar al ajedrez ese simpático y acróbata loro?

Tanto Víctor Manuel como Laura tienen que enviarnos sus datos personales para hacerles llegar su ejemplar de Capakhine.

Os dejamos con la frase de la semana, en esta ocasión ha sido elegida por la propia redacción del programa y dice así:

"La táctica consiste en saber qué hacer cuando hay algo que hacer; la estrategia, en saber qué hacer cuando no hay nada que hacer"

¿Quién dijo esto? Mándanos la respuesta y podrás ganar un saludo y un aplauso radiofónico. Podéis hacerlo vía Facebook, twitter o por correo: ajedrezsocialandalucia@gmail.com

Lo saben de sobra, pero esto es “El Rincón del Ajedrez”, un proyecto de radio en el tablero.

Oír programa

Emitido en El rincón del Ajedrez de Radio Victoria



Manuel Azuaga Herrera, licenciado en Ciencias de la Información. Socio fundador de la Asociación Ajedrez Social de Andalucía. Monitor de la Federación Andaluza de Ajedrez (Nivel I-FADA)
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