Vladimir Kramnik: Hombre vs Máquina y Mundiales

09/04/2002 – En julio asistiremos al torneo clasificatorio para encontrar al aspirante al trono de Vladimir Kramnik. En octubre, se producirá el espectacular enfrentamiento Hombre vs. Máquina en Bahrein. Ahora el hombre que está en el centro de todas estas noticias ha hablado y nos da sus opiniones sobre ordenadores, Fritz, Deep Blue, el campeonato mundial clásico, la FIDE y muchas otras cosas más. Tiene la entrevista en exclusiva aquí. Y en castellano aquí.

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Esta entrevista fue realizada el domingo 7 de abril. El Campeón del Mundo de Ajedrez, Vladimir Kramnik (Rusia), que arrebató el título a Garry Kasparov en diciembre de 2000, está previsto que juegue contra el programa de ajedrez más fuerte disponible en la actualidad, en un acontecimiento espectacular. Tendrá lugar en Bahrein en octubre de este año. En julio se disputará un torneo clasificatorio en Dortmund (Alemania) del que saldrá el retador de Kramnik para el match por el campeonato del mundo del próximo año. Kramnik nos comenta estos temas.

Deep Blue – "¡Fue un gran golpe!"

ChessBase: Los enfrentamientos Hombre vs Máquina en ajedrez acaparan una extraordinaria atención del público. ¿Cuál piensa que puede ser la razón?

Vladimir Kramnik: Nuestros cerebros tienen potencia para hacer frente a las máquinas. Es una buena historia cuando ambos luchan por la supremacía en un área altamente intelectual. El jugador y el ordenador obedecen a las mismas reglas. De esta forma se pueden comparar los resultados. El gran maestro ajedrecista lucha contra el mejor programa en una máquina brutalmente rápida. Está allí solo, luchando contra el más increible adelanto técnico de la historia. También es una batalla entre la creatividad y la mostruosa capacidad de cálculo. El público lo encuentra fascinante y yo también.

ChessBase: Kramnik vs Fritz en Bahrein se ve como la revancha del match Kasparov vs Deep Blue. ¿Va a vengar la derrota de Kasparov en 1997?

Kramnik: Naturalmente el match tiene las características de una revancha. Al fin y al cabo, el campeón del mundo se enfrenta al programa de ajedrez más fuerte. Si yo también perdiese, la gente creerá que los programas de ajedrez son realmente superiores a los seres humanos. Los jugadores de alto nivel son muy ambiciosos, es también un asunto de honor. Créame, perder contra un ordenador es el doble de doloroso que perder contra un colega.

ChessBase: ¿Cómo se puede comparar la fuerza de juego de Fritz7 hoy con la de Deep Blue en 1997?

Kramnik: El verano pasado estuve algún tiempo estudiando a Fritz porque el match estaba previsto para octubre de 2001 y tuvo que posponerse por el 11 de septiembre. Estuve probando a Fritz en un ordenador portátil con un procesador a 600 MHz. Le hice reproducir las partidas de Deep Blue en 1997. ¡Fue una gran sorpresa! En casi todas las posiciones Fritz sugería variantes objetivamente mejores. El programa es claramente más fuerte que Deep Blue, no importa el hardware. Sus desarrolladores han hecho un excelente trabajo durante estos últimos años. La versión especial que funcionará en un equipo con 8 procesadores en Bahrein creo que tendrá un rendimiento por encima de los 2800 puntos Elo. Todo el mundo puede imaginarse el difícil trabajo que me espera. Para tener opciones de ganar, debo estar mental y físicamente en buenísima forma.


Kasparov vs Deep Blue, Nueva York 1997

ChessBase: Kasparov ha criticado las condiciones de juego y las circunstancias que rodearon el enfrentamiento de 1997. ¿Ha tenido en cuenta sus experiencias de cara a Bahrein?

Kramnik: No sé lo bastante sobre lo que pasó exactamente en Nueva York para darle una respuesta precisa. Definitivamente creo que fue un error jugar sin ninguna preparación específica contra un oponente del que no se sabía nada. Por eso es importante que el jugador pase algún tiempo acostumbrándose al estilo de juego del programa. El equipo informático también estará preparándose para el oponente humano.

Como dije, Deep Blue no me impresionó mucho. El hecho de que incluso un programa más débil derrotase a Garry Kasparov nos dice que el match de Bahrein será un duro reto para mi.

"Fritz juega en ciuerta forma parecido a ... un humano"

ChessBase: ¿Aprecia distintos estilos en los diferentes programas de ajedrez? En caso afirmativo ¿cómo describiría el estilo de Fritz?

Kramnik: Sí, los aprecio y, aunque pueda sonar ridículo, Fritz juega en muchos aspectos como un humano. Al menos cuando lo comparo con otros programas. Su programa es el primero en la clasificación de programas de ordenador. Vale, esas listas comparan la fuerza de juego de unos programas con otros. Pero creo que Fritz obtendrá mejores rendimientos que otros programas contra los seres humanos por esa cualidad "humana". Eso es lo que hace a Fritz especialmente peligroso para mi en Bahrein. una partida como la que jugué contra Junior en Dortmund no será posible contra Fritz, creo.

ChessBase: Los programas de ajedrez tienen claros defectos en la planificación estratégica a largo plazo. Esto lleva al desarrollo de un ajedrez anti-ordenadores que puede ser bastante victorioso con simples planes de ataque. Sin embargo, Robert Hübner dijo tras su match contra Fritz en Dortmund que no es necesario traicionar el propio estilo para enfrentarse a las máquinas. También Boris Gulko recientemente logró posiciones prometedoras contra programas de primera fila con su propio repertorio. ¿Qué opina sobre esto?

Kramnik: No se puede comparar Fritz 6 con Fritz 7 en ningún aspecto. Hay una gran diferencia, un claro avance. Y la versión que juegue en Bahrein será incluso más fuerte y entenderá los aspectos estratégicos mejor. Por ello sólo podré aclarar mi planteamiento estratégico cuando disponga de la última versión del programa. Pero una cosa está ya clara: no quedan muchos grandes maestros que tengan opciones en este tipo de enfrentamientos.

ChessBase: ¿Cuál piensa que es la mayor contribución de los ordenadores al mundo del ajedrez?

Kramnik: Inteligente pregunta que tengo que responder positivamente. Vale, los ordenadores seguramente han ayudado a hacer más popular el ajedrez. Mucha gente ha logrado acceder al ajedrez por medio de los ordenadores. Conozco a mucha gente que están bastante unidos a su programa favorito.

ChessBase: El camino para lograr una fuerza de super gran maestro es largo y duro y sólo los jugadores con más talento tienen la consiguen. Los grandes maestros de primera fila disfrutan de prestigio social y no sólo en el ámbito ajedrecístico. ¿Tiene algún impacto en la estima humana que las máquinas ahora compitan en ese nivel?

Kramnik: No lo creo. Quizás en la visión subjetiva de un gran maestro activo exista ese sentimiento. Es realmente doloroso perder contra un ordenador, como ya he dicho. Pero los jugadores no pierden prestigio social, más bien al contrario. Es una batalla desigual y el público así lo entiende.

ChessBase: ¿Cree que el ajedrez puede promocionarse con la posibilidad de jugar con otras personas en Internet?

Kramnik: Sólo hay una respuesta a esa pregunta: el ajedrez se beneficia más que ninguna otra actividad de Internet. Estoy convencido de que muchos niños y gente joven están adentrándose en el ajedrez por esa vía. Muchas escuelas de todo el mundo están tomando parte activa en Internet y reconocen el importante papel del ajedrez en el aprendizaje y la educación. Incluso en los negocios se reconoce eso. Creo que el ajedrez cada vez es más popular y todos nos beneficiaremos de ello. Pero debo aconsejar a los jugadores que acudan también a torneos y clubes de ajedrez. Internet nunca puede reemplazar a una partida cara a cara entre dos personas. Ni tampoco el ambiente de un acontecimiento ajedrecístico bien presentado.

Política ajedrecística y campeonato del mundo

ChessBase: Una entrevista en exclusiva con usted es imposible sin tocar los aspectos políticos del ajedrez y el campeonato del mundo.¿Está de acuerdo?

Kramnik: Seguro, no hay problema.

ChessBase: Se ha criticado el torneo de candidatos de Dortmund ¿Cree que el ganador realmente será un digno aspirante?

Kramnik: Por supuesto que será un digno aspirante. Tendrá que disputar 14 partidas con los controles de tiempo clásicos y también quizás disputar partidas de desempate. Cualquiera que termine ese torneo como vencedor se habrá ganado sin duda el derecho de jugar un match por el campeonato del mundo clásico. Por cierto, no estoy en absoluto de acuerdo con las críticas, que principalmente corre a cargo de Garry Kasparov. Estoy recibiendo mucha aprobación y apoyo también en el mundo ajedrecístico.

ChessBase: Puesto que menciona el nombre de Kasparov, ¿es posible tener un campeonato del mundo sin la participación del jugador que encabeza las clasificaciones mundiales?

Kramnik: Definitivamente sí. Los razonamientos de Kasparov no son lógicos. Garry ha mantenido el título durante 15 años. Durante este tiempo, un campeonato del mundo sin su participación era imposible. Tras mi victoria en Londres, he tomado su lugar. He propuesto algunas mejoras y estoy tratando de aprender de los errores del pasado. Dortmund es un paso en la dirección correcta.

ChessBase: ¿Entiende el rechazo de Kasparov a jugar en Dortmund?

Kramnik: Entiendo que para él, tomar parte en un torneo clasificatorio, es un riesgo. Pero no entiendo su decisión de no jugar. Antes de nuestro match por el título de Londres, Garry firmó un contrato donde se aceptaba jugar un torneo de candidatos en caso de perder el título. Posteriormente obtuvo el derecho legal de no cumplir con esas obligaciones y así lo hace. No hay nada que oponer desde el punto de vista legal, pero es sorprendente ver un cambio de posición tan radical ante las nuevas circunstancias. Todavía creo que es un error.

Por supuesto, en un torneo no se puede estar completamente seguro pero el formato de Dortmund daría a Garry condiciones ideales. Sus razones para no jugar no satisfarán al público. Pero ese no es mi problema. Sus demandas de una revancha inmediata se contradicen con lo que dijo y practico durante muchos años. Y tenía razón. Está claro: si sólo se organizan enfrentamientos siempre entre los mismos jugadores resulta absurdo y aburrido. Los campeonatos del mundo entre Kasparov y Karpov hicieron imposible que otros jugadores participaran durante muchos años. Mucha gente se aburrió y quizás la gente esté olvidando esto. No es lo habitual en cualquier otro deporte.

ChessBase: Pero Kasparov le dio la oportunidad de jugar un match por el campeonato del mundo contra él porque usted era el número dos del mundo...

Kramnik: No es una buena razón. Necesitaba un oponente. Yo no pedí el match. Ignoraron a Shirov que se había ganado el derecho de jugar y antes habían preguntado a Anand,que no aceptó jugar. Me preguntaron luego a mi. Nadie esperaba realmente que yo ganase ese match, que venciese a Kasparov. Ahora las cosas han cambiado.


Campeonato del Mundo BGN Kramnik-Kasparov, London 2001.

ChessBase: ha encontrado un nuevo socio en el Einstein Group de Londres.

Kramnik: Sí, es una compañía multimedia muy profesional y he contraído compromisos a largo plazo con ellos. Tienen todos los factores que son importantes para los acontecimientos deportivos internacionales. Gestión, marketing, Internet. Y tienen su propio canal de televisión con alcance internacional. Einstein quiere emplear el ajedrez para promocionar el aprendizaje y la educación de la infancia y la juventud. Creo que eso es muy importante y está muy próximo a lo que yo siento. Tuve otras ofertas, pero Einstein es el socio ideal para el ajedrez. Esa fue el principal motivo de mi decisión.

"El ajedrez es mucho más que un deporte"

ChessBase: ¿Cuál es el rol de la FIDE en sus planes?

Kramnik: Las iniciativas de la FIDE en relación con los torneos de Grand Prix es en principio un movimiento positivo. Es una gran plataforma para el ajedrez rápido. Hay algunos detalles que no me gustan, como por ejemplo las normas de vestimenta para los jugadores. Es algo ridículo, especialmente porque se trata de una especie de uniforme. Sólo conozco determinados deportes de equipo en los que se llevan uniformes. Pero en este caso no se trata de acontecimientos de equipo. Nunca he visto uniformes en golf, boxeo, tenis de mesa o bádminton. Todos los atletas o competidores individuales tienen el derecho a comercializar su imagen. Esto también vale para el ajedrez. Además, los jugadores pierden parte de su individualidad. Es un aspecto muy importante. Otro punto importante es que las programaciones deberían coordinarse adecuadamente de forma que se respeten los derechos de los torneos tradicionales. Si no lo hacen, tanto los torneos tradicionales como los del Grand Prix se verán dañados. Probablemente debemos dar a la organización un tiempo para que se coordinen.

ChessBase: Gracias. Pero mi pregunta se refería en realidad al campeonato del mundo de la FIDE. ¿Acepta a Ruslan Ponomariov como campeón del mundo?

Kramnik: No tengo problema en aceptarlo como el poseedor del título de una competición por eliminatorias con el carácter de un Grand Prix de super clase. En este sentido no tengo problemas para aceptar el título de campeón del mundo FIDE para él. Ponomariov logró un gran rendimiento en Moscú pero de ninguna forma es el Campeón Mundial de Ajedrez en el sentido clásico. No es posible. Hay muy pocos jugadores en el mundo que puedan lograr mi título. Quizás Ponomariov podría ser capaz, pero debe demostrarlo. En el formato de la FIDE había 20 o 30 jugadores que podrían haber ganado dicho torneo. Ese sistema no valora suficientemente la fuerza de juego de cada jugador. Eso se ha empeorado al reducirse los controles de tiempo.

ChessBase: ¿Estará la FIDE interesada en un match de reunificación?

Kramnik: Quizás debería preguntarse eso a la FIDE. En mi opinión, un match de reunificación del campeonato del mundo es puramente hipotético. Yo estoy en favor del ajedrez clásico. Quiero mantener la tradición y belleza del juego. Naturalmente es posible presentar el ajedrez con distintos formatos y comercializarlo de diversas maneras. No tengo nada que objetar. Pero el ajedrez es mucho más que sólo un deporte. Para crear una obra de arte, el jugador necesita tiempo. Y eso sólo es posible con los controles de tiempo clásicos. Si se elimina la belleza y la profundidad del ajedrez, queda una atracción de circo. Eso lo hace menos atractivo y le resta valor para los patrocinadores. La calidad de las partidas de Moscú fue correctamente criticada. A veces era insoportable. En ajedrez no sólo cuentan los resultados, especialmente cuando se trata de un campeonato del mundo. Los grandes matches por el campeonato del mundo del ajedrez clásico siempre tuvieron las mejores bolsas de premios y las mayores audiencias. Hicieron mucho por el desarrollo del juego. La FIDE simplemente ha abandonado esta faceta del ajedrez.

ChessBase: ¿Cómo se imagina el futuro del ajedrez?

Kramnik: En 2003 defenderé mi título contra el ganador del torneo de candidatos de Dortmund. Después Einstein tiene previsto un ciclo de dos años para la lucha por el título, incluso si pierdo su defensa. Por lo que sé van a estudiar el Torneo de Candidatos de Dortmund muy cuidadosamente y también consultarán a un comité de respetados y experimentados grandes maestros.

"Kasparov no desempeña el papel principal"

ChessBase: En relación con esto ¿qué piensa de las propuestas de Yasser Seirawan?

Kramnik: Admiro mucho a Yasser. Su propuesta muestra mucho idealismo. Básicamente habla de la reunificación y propone un modo de llevarla a cabo. Pero en mi opinión parte de presupuestos equivocados. Si la FIDE no está preparada para aceptar un campeonato mundial en el sentido clásico y para empezar negociaciones serias con Einstein y conmigo, la reunificación no funcionará. Actualmente no hay señales que indiquen que la FIDE cambiará su política. Incluso no reaccionó ante la propuesta de Seirawan. Kasparov no desempeña el papel principal en este asunto.

ChessBase: Seirawan dice que el Torneo de Candidatos de Dortmund es una pérdida de tiempo.

Kramnik: ¡Justo lo contrario! Perderíamos mucho más tiempo si no hubiese torneo de candidatos. Es el principio de un nuevo ciclo que hemos estado esperando desde hace siete años. En Dortmund van a competir siete respetados grandes maestros de primer orden y un jugador alemán. Durante los últimos dos o tres años estos jugadores se han ganado el derecho de jugar un papel en el campeonato del mundo clásico. Sí, sé que las crítcias vienen porque no juega Kasparov. Pero ¿qué le parecería si la alternativa fuera que no hubiese nada porque Garry no tomase parte? Creo que es hora de corregir lo que ha sido dañado durante los años 90. Todo jugador de primera fila debe saber que tiene la oportunidad de luchar por el título mundial. Si alguien rehusa debemos respetarlo, pero se trata de una elección personal.

En relación con los candidatos: eche un vistazo a los resultados de los torneos clásicos de los meses pasados. Verá que los participantes en Dortmund están perfectamente cualificados para jugar como aspirantes del campeonato del mundo. Topalov ganó en Dortmund en el verano de 2001. Era un torneo de categoría XXI. Bareev ganó Wijk aan Zee y Gelfand ganó en Cannes junto con Topalov. Adams, Shirov, Morozevich y Leko han tenido grandes resultados en torneos clásicos durante los últimos dos años. Todos se han ganado el derecho a luchar por el título de Campeón del Mundo. Christopher Lutz obtuvo su plaza de forma especial, como jugador alemán. Está bien: es el campeón alemán y el jugador de esa nacionalidad con mayor puntuación. Creo que ofrecer un comodín al país en el que se juegue el torneo es aceptable. Motivará a algunos países para organizar estos acontecimientos y darles a sus jugadores una oportunidad.


Kramnik vs Fritz: buen ajedrez en condiciones justas

Por Matthias Wüllenweber, ChessBase GmbH, Hamburg.

Un enfrentamiento serio contra el Campeón del Mundo es el logro más alto posible en el ajedrez cibernético. El match contra Vladimir Kramnik en Bahrein no es sólo la cumbre de los once años de carrera de Fritz sino también la más larga y más fuerte lucha que haya tenido lugar entre un hombre y una máquina, una digna revancha del Kasparov contra Deep Blue de hace cinco años. Hoy en día Kramnik es el más duro oponente para los programas de ajedrez. Su estilo posicional flexible, su autocontrol y fortaleza psicológica son armas perfectas para la batalla contra los ordenadores. Lo ha demostrado en sus enfrentamientos previos contra los programas Fritz y Junior, en los que los oponentes de silicio sufrieron rápidos y agudos tratamientos de choque en ambos casos. Sin embargo, tanto el software como el hardware han hecho grandes progresos desde entonces. Fritz 7 comanda la clasificación de programas de ajedrez con un amplio margen y sus autores, Frans Morsch y Mathias Feist, han logrado muchos nuevos avances, llevando a la versión 7 muy lejos en su desarrollo. De forma que aunque en lo más profundo de nuestros genes tribales deseemos el éxito a Kramnik, será una pelea que quitará el aliento. Confiando en la intuición y creatividad humana, debe evitar posiciones en las que la potencia de cálculo de las máquinas prevalezca y en las que cualquier paso en falso conduciría a la derrota.

Es importante que las reglas del match establezcan condiciones de juego óptimas para asegurar la máxima fuerza, tanto del hombre como de la máquina. No se trata de explotar las debilidades humanas para obtener un truco propagandístico efímero. No se trata de cansar al jugador humano, sometiéndolo a presión psicológica, haciéndolo sentirse incómodo o inseguro. No se trata de jugar buen ajedrez en condiciones injustas para ambos bandos. Vladimir Kramnik recibirá el programa con un mes de anticipación para que pueda acostumbrarse a su estilo. Los seres humanos tienen la capacidad de aprender y de sacar conclusiones. Esta capacidad debería ser un factor cuando compiten con las máquinas, de forma que una cuidadosa preparación está dentro del espíritu de este acontecimiento, tanto por parte de Kramnik como del equipo de Fritz. Hay suficientes pequeños factores aleatorios en los modernos programas de ajedrez, como el tamaño de las tablas de transposición, que evitan que se pueda realizar una preparación jugada a jugada en posiciones concretas.

La posición del match de Bahrein queda subrayada con su considerable bolsa de premios. En caso de victoria, Fritz recibiría 400,000 USD. Las tablas proporcionarían 200,000 USD. Los creadores de Fritz, Frans Morsch y ChessBase, han decidido colocar cualquier cantidad de dinero que el programa gane como premio en una fundación independiente para promocionar el ajedrez juvenil. Dicha fundación organizaría campamentos de verano de entrenamiento y torneos y promocionaría el ajedrez en las escuelas. Su objetivo sería convertir el ajedrez en un deporte de moda entre la gente joven inteligente.

De forma que, sea lo que resulte en Bahrein, los humanos ganarán al final.

Debido a la importancia de esta entrevista, hemos decidido que pueda ser reproducida total o parcialmente sin tener que abonar derechos. No obstante debe citarse la fuente: "ChessBase, Hamburgo". En Internet debe incluirse un enlace con la web http://www.ChessBase.com

Pueden disponer de más información escribiendo a News@chessbase.com.



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